Урок истории - Дмитрий Юрьевич Пучков

производство, там Союз даже, по-моему, занимал процентов 18 мирового производства. Причём, что самое интересное, кораблестроение — это очень выгодный бизнес.

Дмитрий Пучков: Мы же помним, что японцы на этом деле поднимались.

Андрей Ваджра: Южная Корея с нуля подняла эту отрасль, она сейчас мировой лидер по производству. Убили всё. Всё убили, все заводы стоят, ничего нету. Когда шёл процесс умирания, максимум, на что они были способны, это из листового металла вырезать корпуса, то есть опять делать энергоёмкую и трудоёмкую работу. Варили корпуса, а потом отправляли, из них потом на Западе делали корабли, доводили до ума. То есть всю начинку, всё оборудование Украина была не способна производить.

Дмитрий Пучков: Замечу ещё страшное. Специалист, оставшийся без работы, далеко не всякий пойдёт в дворники, они возьмут и убегут.

Андрей Ваджра: Конечно, но мы к этой проблеме ещё подойдём. То есть кораблестроение влачило жалкое существование на подхвате у кого-то, делали самую грязную работу, а сейчас его нету. Всё, лавочка закрылась. Идём дальше. Самолётостроение.

Дмитрий Пучков: «Антонов», например.

Андрей Ваджра: Да. Это очень выгодный вид бизнеса, не зря сейчас Россия поднимает гражданскую авиацию, не зря, потому что это очень выгодно! У Украины были великолепнейшие стартовые возможности, великолепнейшие! У неё были уже на тот момент разработки советские.

Дмитрий Пучков: АН-12, я в транспортной авиации служил, 24, 26, 22, «Мрия», в конце концов, построен — нигде такого не было.

Андрей Ваджра: Проблема только была в чём: развивать, вкладывать деньги, разрабатывать новые самолёты, заходить на внешние рынки и т. д. Что сделала Украина? Если посмотреть статистику: в лучшем случае за годы своей независимости она производила в год 1–2 самолёта. То есть серийного производства после объявления независимости на Украине не стало. То есть собирали вручную. Уже 10 лет назад два основных предприятия — это Киевский авиационный и Харьковский заводы — были банкроты. То есть по большому счёту, коллективы были разрушены, уничтожены уже на тот момент. А что такое потерять коллектив в сфере высокотехнологического производства? Если ты большую часть коллектива потерял, это значит, ты полностью потерял весь коллектив. Оборудование — это опять-таки инвестиции. Аналогичная ситуация — деньги в это никто не вкладывал, только выжимали. Вся история украинского авиастроения — это история непрерывных войн и склок за то, кто будет всем этим управлять. То есть шли непрерывные какие-то реформы: реформировали, одну структуру создавали, другую, потом эти структуры воевали между собой, потом ещё — и в итоге оба предприятия банкроты. Я помню, мне рассказывали немцы, делегация была в Киеве, приезжали, смотрели. Они как увидели всё это, производство само — это нереально, потому что то, как сейчас производят самолёты, и то, как когда-то производили — это совершенно разные вещи.

Дмитрий Пучков: Немедленно вспоминается басня, как американцев водили на экскурсию по Мосфильму: здесь у нас вот это, тут у нас вот это, а здесь у нас вот то. Посмотрев всё, американцы сказали: очень интересно! Очень! Музей у вас просто великолепный, а теперь покажите, где же вы снимаете кино?

Андрей Ваджра: Да, примерно то же самое. Потому что одно дело, когда сборка идёт автоматическая, другое дело, когда какие-то бабульки сидят — это совершенно разные вещи. И насколько возрастает фактор риска и всего остального. В общем-то, то, что Россия могла спасти из общего наследия, она спасла.

Дмитрий Пучков: А вот танки? Например, Харьковский завод?

Андрей Ваджра: Мы сейчас потихонечку к этому двигаемся. Ещё надо упомянуть ракетостроение — тоже ведь было ого-го!

Дмитрий Пучков: Приведу пример: я некоторым образом причастен к английскому языку, а в английском языке есть идиоматическое выражение: «this is not a rocket science» — «не преувеличивай сложность, это не технология изготовления ракет». То есть это потолок технологий — засыл аппаратов в космос, круче нет ничего. И вот Советский Союз, кто это построил, вот у нас rocket science.

Андрей Ваджра: Москва решила, что производство будет здесь. Клятые эти империалисты, которые гнобили, это ж Москва решала, что вот здесь будем производить ракеты, здесь самолёты.

Дмитрий Пучков: И тут вторгнусь опять — это оно не на Камчатке и не в Ханты-Масийском округе, потому что на территории Украины достаточное количество школ, ПТУ, техникумов, институтов и университетов.

Андрей Ваджра: Конечно! Уровень образования — одна из самых образованнейших республик была в Советском Союзе.

Дмитрий Пучков: Высочайшего класса специалисты. Только поэтому оно там.

Андрей Ваджра: Совершенно верно. В том числе «Сатана», которая долгие годы наводила ужас на Запад.

Дмитрий Пучков: СС-20, да?

Андрей Ваджра: Да. Аналогов там так и не смогли создать. Это же детище было создано в УССР, и благодаря этому детищу Украина сейчас себя ещё пытается называть ракетной державой. Потому что взяли просто, переделали боевые ракеты под гражданские нужды. Но тут опять проблема в чём — проблема в том, что как самолёты те же, так и ракеты Украина без кооперации с Россией произвести не в состоянии. Там 60–70 % комплектующих производится в России. Там на складах лежат вот эти трубы, трубу берёшь — ракета готова. Естественно, что своих новых разработок нет, вы же понимаете. Летали на том, что осталось от проклятой Красной Империи. На данный момент, последние два года после переворота, всё производство остановлено. Полностью.

Дмитрий Пучков: Тут ещё специфический момент присутствует. Кроме вот этих связей, что всё производится в разных местах, часть на Украине, часть в России, а собирается на Украине, то конечный итог, как мы знаем, мне на ум приходят ровно 3 державы, которые что-то запускают — это мы, поскольку мы тут живём, то мы первые, это США, поскольку они непрерывно запускают, и французы. Мы запускали когда-то с территории Байконура, расположенного в Казахстане. С развалом Советского Союза были вынуждены построить космодром на Дальнем Востоке, чтобы он был на юге, правильно на орбиту там выходило.

Андрей Ваджра: Там ещё военный есть космодром у России.

Дмитрий Пучков: В Плисецке есть, там все эти Капустины Яры и прочее.

Андрей Ваджра: Это как раз именно под гражданские цели строится.

Дмитрий Пучков: Да. Оно чем ближе к экватору, тем дешевле. Французы, например, со своей территории ничего не запускают — у них Французская Гвиана там, в Южной Америке, и дешевле получается отъехать туда и оттуда запустить. Но я про что — все трое ракеты строят сами, и все трое запускают их благополучно сами. Ну, американцы покупают у нас двигатели. Я не думаю, что они сами не